25年後：Linus Torvaldsとのインタビュー

Linux Journalの最初の号は、Linus Torvalds（Linuxカーネルの著者）から雑誌の最初の発行者（特にRed Hatの創設者）であるRobert Youngによるインタビューを公開しました。 私たちは、25年後に再びそれらをまとめることが面白いと判断しました。 最初のインタビューはここにあります 。



ロバート・ヤング ：あなたに連絡できてとても嬉しかったです。 ご家族はいかがですか？ あなたの子供たちはおそらく大学を卒業しています。 ナンシーと私には3人の娘がいます。すべてが順調です。 マークと私がRed Hatプロジェクトを立ち上げたときに11歳だった長男のゾーイは、すぐに2番目を迎えます。つまり、私はすでに祖父です。



Linus Torvalds ：私の子供たちはまだ大学を卒業していませんが、パトリシア（シニア）は5月に卒業します。 セレステ（最年少）は学校の最終学年で勉強しているため、6か月後には巣が空になります。



3つとも大丈夫です。数年後には、祖父とのこの物語全体が始まるとき、すべてが大丈夫になることを望み、疑っています。



ボブ ：1994年に私があなたから最初のインタビューを受けたとき、あなたはまだ2019年にこのことを支持していると思いましたか？



Linus ：1994年までに、私の最後のプロジェクトがシリーズの次のプロジェクトではなかったことにすでに驚いたと思います。「必要なことをすべて実行してから何か他のものを見つけるまで、何か面白いことをする」。 もちろん、開発は初期段階でしたが、プロジェクトはすでにそれ自身の生活を癒していました。



ですから、私はこれを数十年にわたって行うことを期待していなかったと思いますが、プロジェクトは明らかに私の人生のかなりの部分になった段階に移行しました。 Linuxの長期計画はありませんでしたが、5年または10年後に何が起こるか心配することなく、開発中に取り組んでいます。



Bob ：あなたの夢を達成することの危険性について、古くからの有名な言葉があります。将来のLinuxの目標は「世界中の力」だと言った当時のお気に入りの冗談です。 そして、あなたとあなたのオープンソースとフリーソフトウェアコミュニティはいつあなたの目標を達成しましたか？



Linus ：長い間、世界中の権力について冗談を言うのをやめました。時間がたつにつれて、このアイデアはますますコミックにならないからです。 しかし、それは常に冗談であり、私と他の開発者がしたことはすべて、この理由のためではありませんでした。 動機は常に技術を改善し、興味深い問題を解決することでした。



そして実際、何も変わっていません。 すべての詳細が変更されました-ハードウェアが異なり、問題が異なり、私の役割が変更されました。 しかし、「より良くし、興味深い問題を解決する」という原則は消えていません。



たとえば、1994年、私は主に開発に従事していました。 私はプロジェクトの主な担当者でしたが、パッチをマージするのに多くの時間を費やしましたが、ほとんど自分でコードを書きました。 今日、私はめったにコードを書きません。書きますが、それは実際の開発者に送る擬似コードまたはパッチの例です。 私は年次報告書や予算を扱っていない（そして神に感謝している）ので、自分をマネージャーとは呼びませんが、プロジェクトマネージャーは間違いなくプログラマー以上であり、この状況は長年にわたって維持されています。



そのため、一般的に、状況は変わっていませんが、1994年に私の役割とすべての詳細が明らかに完全に異なって見えました。



ボブ ：もう四半世紀にあなたとこのコードベースはどうなりますか？



Linus ：それでは75歳になりますが、毎日このような問題に対処することはできないと思います。 しかし、私がこれを30年間続けてきたことを考えると、おそらくプロジェクトをフォローしているでしょう。



幸いなことに、既に十分な開発者の基盤があり、「Linusがどこになるのか」などの問題については心配していません。 はい、カーネル開発者が年をとる方法について人々は長い間話してきましたが、これは新しい人々を募集しないからではありません。 私たちのチームには、私たちと長い間一緒にいる人がまだいるというだけで、彼らはまだこれをやりたいと思っています。



いつか、Linuxに代わる根本的に新しく興味深いOSがあると思っていました（そう、1994年には、 Hurdでできるかもしれないと思う余裕がありました！）、しかし、私たちはこれを長い間やっていません。また、新しいオペレーティングシステムを作成することは、思ったよりもはるかに複雑であることに気付きました。 これには本当に多くの人の努力が必要であり、Linuxの力、そしてもちろんオープンソース全体の力は、他のすべての人の仕事に基づいて行動できることです。



そのため、コンピューターの展望に構造的な変化が生じない限り、Linuxは今後25年間で気分が良くなると思います。 コードの一部の機能のためではなく、基本的には開発モデルとタスクの範囲のためです。



私はそれほど積極的に仕事をしていないかもしれませんし、多くのコードが更新されて置き換えられますが、プロジェクトは残ると思います。



ボブ ：あなたとチームはこの数年、カーネルコードの更新に満足していますか？ 25年以上にわたって型指定され、拡大を続けるコードベースの一部を書き換える必要がありますか？ おそらく、いくつかのより現代的な方言Cで？



Linus ：長年にわたって、サブシステムを何度も書き換えました-もちろん、すべてを一度にではなく-誰もコードの多くの部分を変更することを望んでいません（ほとんどの場合、これらはほとんどの人が使用しない時代遅れの機器のドライバーですが、サポートしています）。 カーネル全体の単一のコードベースの利点の1つは、大きな変更を行う必要がある場合にそれを実行できることです。 もちろん、あらゆる種類のドライバーや他のプログラムがツリー外形式（ソースとバイナリの両方）で存在する可能性がありますが、メインツリーに何かが含まれていなければ開発には関係ないというルールが常にありました。 そのため、必要に応じて根本的な変更を行います。



Cに関しては、これ以上良いものはまだありません。 言語の機能を改善するためにカーネルコードのソースコードを更新し（C自体も長年にわたって変更されました）、プログラムの実行中の追加の型チェックやチェックなどのためにCの上にさまざまな拡張機能を追加しましたが、一般的に言語はほぼ同じです。小さな部品を除く。



そして、明らかに、何かが変わる可能性は低いです。 低レベルのシステムプログラミング向けではないプログラミング言語を積極的に開発しています。 ファッショナブルなインターフェースなどを備えたユーザーアプリケーションの作成を容易にするために必要です。 特に、低レベルのメモリ管理など、カーネルが必要とすることはしたくない。



ドライバーなどを作成するための特別な「プラットフォーム」を想像できます。また、内部で構成するための単純化された「言語」があり、アセンブリにいくつかの言語を使用しているため、Cのみを使用したわけではありません。それはCであり、カーネルはそれに書かれています。



Bob ：お気に入りの開発用コンピューターは何ですか？ ミュージシャン向けのストラディバリウスのバイオリンのようなものになるLinux用のラップトップはありますか？ またはタブレット、または電話？



Linus ：私の主な開発マシンは非常に平均的なPCです。 これは、さまざまな部品から長年にわたって組み立てられたフランケンマシンです。 特別なことは何もありません。数年前に最後にアップグレードしたので、新しいものはありません。 コンピューターに対する私の主な要求は完全な沈黙です。 いくつかのファンに加えて、可動部品はなく（回転ディスクはありません）、ほとんどの場合、ファンはオフになっています。



道路（幸いなことに、めったに起こりません）では、通常、良い画面と軽量が必要です。 私は運動とともに1 kgの体重を目指して努力していますが、これまでのところこの理想を達成することはできませんが、これまでのところ、私の最善の妥協点はXPS13です。



Bob ：デスクトップコンピューターの分野でのLinuxの主な成功は、PCの世界ではなく、Androidの世界で起こったようです。 これについてどう思いますか？



Linus ：従来のPCはすでに支配的な地位を失っています。 人がPCを使用している場合（そして、WindowsまたはOS Xをまだ実行している場合でも）、多くの場合、ほとんどの場合、ブラウザーといくつかのランダムなアプリケーションを使用しています。 もちろん、私がいつも想像していたデスクトップコンピューターのような「ワークステーションユーザー」もいます。 そして、この役割の重要性はまだ残っていますが、PCがかつて行ったように、すでに市場を支配しているようには見えません。 パワフルなデスクトップコンピューターは、開発やゲーム、およびオーディオとビデオの編集にのみ必要になりました。 通常、コンピューターを使用してブラウザーを起動しますが、多くの場合、コンピューターはタブレットまたは電話です。



この分野では、Chromeは非常にうまく機能しています。 しかし、はい、もしあなたが数字だけで数えれば、毎日Linuxを扱っている人々のうち、膨大な数はAndroidユーザーです。



ボブからの発言：厳密な意味で「支配」を考慮する場合、これはそうかもしれません。 しかし、最近のPC販売の落ち込みにもかかわらず、1994年から2014年までのPC市場の累積成長は非常に強力であり、今日の遅い市場でも1994年よりも4倍から5倍多くのPCが世界にインストールされています。



ボブ ：もしあなたがオンラインの世界で一つのことを直さなければならなかったら、それは何でしょうか？



Linus ：技術的なことは何もありません。 しかし、私は最新の「ソーシャルネットワーク」、つまりTwitter、Facebook、Instagramが嫌いです。 これは病気です。 彼女は悪い行動を奨励しています。



特にこれは電子メールに含まれていると思いますが、すでに一度言ったことがあります。「インターネット上では、誰もあなたのヒントを拾いません。」 対面で話をしたり、通常の社会的なヒントをすべて見逃したりすると、ユーモアや皮肉を逃すだけでなく、炎などが現れるために相手の反応を見逃すことも簡単です。これは直接起こりません。



ただし、メールは引き続き機能します。 あなたは手紙を書くのに努力をする必要があり、それは特定の内容、技術的または他の何かを持っています。 「いいね」と「シェア」を含むこのモデル全体はゴミです。 努力なし、品質管理なし。 実際、クリック制御、感情的な反応に合わせたものなど、すべてが品質管理の反対として機能します。



ここに匿名性を追加すると、嫌なものが得られます。 名前でこのゴミ（または共有する、または好きなゴミ）に署名しない場合でも、状況は修正されません。



私は、匿名性が過大評価されていると信じている人の一人です。 一部の人々はプライバシーを匿名性と混同し、相互に関連していると信じており、プライバシーを保護することは匿名性を保護することを意味します。 これは真実ではないと思います。 情報提供者にとって匿名性は重要ですが、自分が自分の言うとおりの人物であることを証明できない場合、ソーシャルプラットフォームでの狂ったおしゃべりが見えないようにし、それを好きになったり共有したりすることはできません。



それでは-チャットしてください。 私はソーシャルネットワークにはいません（G +を試したのは、この通常の脳のないナンセンスがなかったので、何もしなかったからです）が、彼らはまだ私をいらいらさせます。



Bob ：Linux Journalの最新号のトピックはChildren and Linuxです。 コンピューターサイエンスを勉強している若いプログラマーや学生に何かお勧めしますか？



Linus ：最後にお願いします。 幼い頃から数学とコンピューターに興味があり、大学に入る前は独学でした。 そして、私がしたことはすべて、本質的な動機のためにやった。 したがって、「どうしたらいいのか」と言う人の問題を理解できません。これは私のテーマではありません。



Bob ：最初に会ったのはDigital Equipment Company（DEC）です。 ジョンクレイジードッグホールとDECがスポンサーとなった初めての米国旅行です。



Linus ：アメリカへの2度目の旅行だったと思う。 最初の段階では、プロボ（ユタ州）に行き、LinuxについてNovellと話しました（内部のNovellプロジェクトについて、後にCalderaになりました）。



しかし、はい、DECUSフェア（私の記憶が正しければニューオーリンズで）はアメリカへの最初の旅行の1つでした。



Bob ：ヘルシンキに戻ったら、どのようにすべてのメールを扱うのか尋ねた。 あなたの答えは私を驚かせ、それ以来私はあなたを引用します。 あなたはすべての古い手紙を/ dev / nullに送ると言ったばかりです。 私はショックを受け、「メールに重要な手紙があったらどうしますか？」と尋ねました。あなたは肩をすくめて言った、「もしそこに重要な何かがあれば、送信者は再び私に手紙を送ります。」 これはおそらく私がこれまでに与えた最も解放的なアドバイスです。 あなたはまだこの電子メールの哲学に従っていますか？



Linus ：ある程度まではすべて同じままでしたが、以前と同じくらい旅行が邪魔にならないようにワークフローを変更しました。 今日、私は、人々が私が旅行中であることに気付かないように努めています。 数日以上インターネットにアクセスできない場合は人々に警告します（そしてこれは世界の一部の地域で特に起こります-特にスキューバ用品に関わる場合）。ほとんどの場合、私は世界中のどこからでも仕事をすることができます。 そして、私はあなたがマージをする必要があるときにウィンドウと重ならないように旅行を計画しようとします-それからプルリクエストの最大が私に落ちます。



そのため、今日、私のメールボックスはクラウドに保存されているため、マシン間の切り替えがはるかに簡単になります。ラップトップで旅行するとき、ローカルコンピューターにメールをダウンロードする必要があるような悩みはありません。



そして、これはメールだけではありません-ほとんどすべてのカーネル開発が最終的にgitを介して配布されるという事実は、原則として、私が作業しているマシンはそれほど重要ではないことを意味し、付属のパッチを使用したときよりも作業の同期がはるかに簡単になりました別途メールで。



しかし、それでも、「重要な場合、人々は再び送られる」という原則は残っています。 私は週7日、1年365日働いていること、そして数日間プルリクエストに応答しなかった場合、彼は私のメールの混乱で迷子になったかもしれないことを人々は知っています。私を蹴ります。



ただし、これは以前ほど一般的ではありません。 1994年、私は仕事にそれほど圧倒されず、1週間離れても問題になりませんでしたが、その後の数年間で状況が悪化し、古い仕事の過程でパッチが郵便で届くまで、時間がないので、それらのいくつかをスキップしなければなりませんでした。



しかし、幸いなことに、それらの時代は終わりました。 BitKeeperは私を大いに助けてくれましたが、すべてのプロジェクト参加者が気に入ったわけではありませんでした（そして誰もがそれを使用したわけではありません）。 そして今日、gitのおかげで、私は何千ものパッチを電子メールで受け取らず、私の「受信箱」はそれほどひどく見えません。 したがって、すべてに追いつくのは非常に簡単です。



ちなみに、おそらく、「重要な場合、送信者が手紙を転送する」というルールよりもさらに重要なルール、私は長年のルールを考慮します。手紙に答える必要がない場合は答えません。 私が手紙を受け取り、他の誰かがそれを行うことができると思う場合、私はそれを無視します。 忙しい人の中には、「すみません、あなたの手紙の最後まで届きます」と自動的に答える人もいます。 そして、私の意見では、私に関係のないものはすべて無視します。 人々にもっと手紙を書くように勧める必要はないと考えているからです。



たくさんの手紙を受け取りますが、ほとんど答えません。 現実的に言えば、私の仕事のほとんどは何が起こっているかを追跡することです。 たくさんの手紙を見ますが、通常はあまり書きません。



Bob ：1995年5月にワシントンで開催されたDon Beckerが主催するLinuxユーザー会議[Linuxのイーサネットドライバーの著者/ 、あなたはスピーチの途中で立ち止まり、観客に世界ホッケー選手権でのフィンランドとスウェーデンの試合の結果を知っている人がいるかどうか尋ねました。 カナダの代表として、フィンランドが勝ったことを保証することができました。 ちなみに、これについて：フィンランドの若者の世界選手権での最近の勝利はあなたに興味を持たせる必要があります。 それとも、アメリカを応援していたのですか？



Linus ：へえ。 おそらくホッケーはフィンランドの国民スポーツです（そして彼らがスウェーデンと対戦したという事実は、このゲームを私にとってより個人的なものにしました-私はスウェーデン語を話します、それは母国の母国語ですが、市民権ではフィンランド人です）特別なスポーツファンではありません。 私がアメリカに引っ越したという事実は、野球とアメリカンフットボールに興味があったということではありません。ホッケーが私の社会的サークルが好きだった時代と比較して、ホッケーが私にとって価値を失ったのはそのためでした。



Bob ：私たちの多くは、Linuxの技術的解決策についての一般の議論で物事を綴りたいというあなたの願望を賞賛しています。 他の人はあなたの単純な議論スタイルが好きではありません。 時間の経過とともに多かれ少なかれ外交的になると思いますか？



Linus ：そのことで、私は静かになったと思う。 私はそれを「もっと外交的」とは言いませんが、私は自分自身をよりよく理解し始め、自己主張を少なくしようとしました。



特に、人々は私と以前とは異なる扱いをしているからです。 以前は、状況はあまりフォーマルではなく、私たちは楽しくて遊んでいたオタクのグループでした。 今の状況はそうではありません。 そのような部屋ではありません-現在、何千人もの人々が開発に関与していますが、これらはプロジェクトに関係するすべての人々を考慮に入れず、パッチを送信する人々にすぎません。



私に対する態度の変化の一部は、人々が私をより真剣に受け止めているという事実によるものです。それは1994年ではありませんでした。 そして、彼らは私を真剣に受け止めなかったと文句を言いません。逆に、今日はあまりに真剣に受け止められたことについて不平を言います。そして、私はもう愚かなゴミを凍らせることはできません。



だから私はまだ平文で何人かの人々や企業がなんらかのナンセンスをしていると言っているが、今私はこれがニュースになり、中企業に中指を見せたらそれについて覚えている必要がある .価値があるかどうかは関係ありません。



ボブ：あなたは他の何かを公に言ってもよろしいですか？



Linus：ええ、私が広めたい「メッセージ」はありませんでした。

ロバート・ヤングと彼が過去25年間やってきたこと

1976年、トロント大学で歴史学の学位を取得して卒業し、タイプライターの売り手としての職を得ました。 1978年、彼は最初の会社を設立し、コンピューターをリースした2つの会社の長としてカナダで15年間過ごしました。彼は2番目の会社をより大きな会社に売却しました。そのため、1992年にコネチカットに移り、米国に駐在員事務所を開設しました。その後まもなく、新会社は破産として知られる財政難に直面し、ヤングは妻の裁縫用キャビネットで仕事をしなければなりませんでした。





ロバート・ヤング



これは、1993年にノースカロライナ州の若いプログラマーであるMark EwingとRed Hatを設立することに直接貢献しました。若い人たちは、今日オープンソースソフトウェアであるEwingとして知られるフリーソフトウェアに夢中になりました。なぜなら、彼はこのソフトウェアとこれを可能にするライセンスで革新できたからです。また、Youngは、当時使用されていたクローズドテクノロジーと比較して。ヤングは会社の取締役を務め、1999年に証券取引所に入った後、取締役会の会長になり、独創的なマシュー・シュリックが取締役になり、レッドハットを素晴らしいビジネスに変えました。現在、同社はS＆P 500のリストに載っています。これは、米国最大の公開企業のインデックスです。